يقول ناشط يهودي بريطاني إن إسرائيل تفقد ولاء اليهود في الشتات الذين يرونها دولة عنصرية وشبه فاشية ومركزية عرقية.
في مقابلة مع مسلم برس ، قال توني جرينشتاين وقال إنه من المشجع للغاية أن نرى النمو الهائل في الدعم لفلسطين في الغرب
وأشار إلى أن العداء اليهودي للصهيونية في الغرب تزايد في السنوات الأخيرة
لقد قادت منظمات يهودية، مثل “الصوت اليهودي من أجل السلام” و”إن لم يكن الآن”، الاحتجاجات ضد دعم الولايات المتحدة لإسرائيل. وأضاف: “بخلط اليهود والصهيونية، أنتم تُعززون الصهيونية، وبالتالي إسرائيل”.
وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:
منذ بدء الحرب الإسرائيلية على غزة في 7 أكتوبر/تشرين الأول، ازدادت أهمية التمييز بين اليهودية والصهيونية. وينطبق الأمر نفسه على الخلط بين معاداة الصهيونية ومعاداة السامية. ما رأيك في هذه المسائل؟
لم تكن الصهيونية من صنع اليهود. كان الصهاينة الأوائل إنجيليين مسيحيين – أشخاص مثل اللوردين بالمرستون وشافتسبري. كانت فكرة الدولة اليهودية ليست فكرة يهودية، بل فكرة إمبريالية مسيحية. رجل الدولة الأكثر ارتباطًا بالصهيونية هو آرثر بلفور صاحب وعد بلفور. كان بلفور معاديًا للسامية بشدة، وفي عام ١٩٠٥، بصفته رئيسًا للوزراء، أصدر قانون الأجانب الهادف إلى إبعاد اللاجئين اليهود من روسيا القيصرية عن بريطانيا.
وصف حاييم وايزمان، أول رئيس لإسرائيل، محادثةً دارت بينه وبين بلفور، الذي أخبره أنه التقى بكوزيما فاغنر، أرملة الملحن ريتشارد فاغنر. وأوضح بلفور أنه “يشاركها العديد من أفكارها المعادية للسامية”. وبدلاً من الاحتجاج، أشار وايزمان إلى أننا أيضًا… لفتنا الانتباه إلى حقيقة أن الألمان من الطائفة الموسوية كانوا ظاهرةً غير مرغوب فيها ومُحبطة…”.
الصهيونية حركة سياسية وليست دينية. عندما تأسست الحركة الصهيونية في نهاية القرن التاسع عشر، كان اليهود أشدّ خصومها. وكان العضو الوحيد في حكومة لويد جورج الحربية الذي عارض وعد بلفور هو العضو اليهودي الوحيد فيها، السير إدوين مونتاغو، الذي كتب:
ليس من الصحيح أن نقول إن رجلاً يهوديًا إنجليزيًا ورجلًا يهوديًا مغربيًا ينتميان إلى نفس الأمة، كما لا يمكن أن نقول إن رجلاً مسيحيًا إنجليزيًا ورجلًا مسيحيًا فرنسيًا ينتميان إلى نفس الأمة.
لم تصبح الصهيونية قوةً أغلبيةً بين يهود الغرب إلا بعد المحرقة التي راح ضحيتها ستة ملايين يهودي. قبل ذلك، كانت أقليةً في كل مكان. وتشير التقديرات إلى أنه في عام ١٩٣٣، كان ٢٪ فقط من يهود ألمانيا صهاينة.
لماذا من المهم التمييز بين أن تكون يهوديًا وأن تكون صهيونيًا؟ لعدة أسباب:
بما أن الصهيونية ليست ظاهرة يهودية، فإن مهاجمة اليهود لن تُعالج أصل المشكلة. على سبيل المثال، في الولايات المتحدة، أكثر مؤيدي الصهيونية حماسةً ليسوا يهودًا، بل مسيحيون إنجيليون. منظمة “مسيحيون متحدون من أجل إسرائيل”، بقيادة القس جون هاجي، لديها أكثر من مليون مؤيد. وهم مؤثرون للغاية في الحزب الجمهوري تحديدًا. هؤلاء المسيحيون الصهاينة لا يدعمون إسرائيل لأنهم يحبون اليهود. كثير منهم، مثل دونالد ترامب، صهاينة ومعادون للسامية في آن واحد.
ثانيًا: في السنوات الأخيرة، شهدنا تناميًا في معاداة اليهود للصهيونية في الغرب. قادت منظمات يهودية، مثل “صوت اليهود من أجل السلام” و”إن لم يكن الآن”، الاحتجاجات ضد دعم الولايات المتحدة لإسرائيل. بخلط اليهود والصهيونية، فإنكم تُعززون الصهيونية، وبالتالي إسرائيل.
وكما قال الروائي الإسرائيلي أ. ب. يهوشوا:
معاداة الصهيونية ليست نتاجًا لغير اليهود. بل على العكس، لطالما شجّع غير اليهود الصهيونية، آملين أن تساعدهم على التخلص من اليهود بينهم. وحتى اليوم، وبشكلٍ منحرف، لا بد أن يكون معادٍ للسامية حقيقيًا صهيونيًا.
ثالثًا. إن مهاجمة اليهود كمصدر دعم للصهيونية تُغفل حقيقة أن إسرائيل تعتمد على دعم الإمبريالية الغربية، وخاصة الولايات المتحدة. فالولايات المتحدة لا تدعم إسرائيل لأنها تحب اليهود، بل لأنها قاعدة استيطانية مستقرة في المنطقة. وكما قال ألكسندر هيج، وزير خارجية رونالد ريغان، فإن إسرائيل حاملة طائرات لا تُغرق، وتستحق كل قرش. أو كما قال جو بايدن، لو لم تكن إسرائيل موجودة، لكان لا بد من إنشائها.
كيف تنظرون إلى الدعم المتزايد لفلسطين والوعي بحقيقة الجرائم الإسرائيلية ضد الفلسطينيين في الدول الغربية؟
من المشجع جدًا رؤية هذا النمو الهائل في دعم فلسطين في الغرب. شهدت بريطانيا سلسلة من المظاهرات الحاشدة بلغت ذروتها بمسيرة مليونية قبل أسبوعين. واليوم، شاركتُ في مسيرة ضمت حوالي 300 ألف شخص في لندن. أُقيلت وزيرة الداخلية المحافظة الرجعية، سويلا برافرمان، بعد محاولتها منع الشرطة من المظاهرة، لكنها فشلت.
هل يمكنك أن تتحدث أكثر عن نشاطك الشخصي وأهمية مثل هذه الأنشطة في رفع مستوى الوعي في الغرب؟
نشأتُ في عائلةٍ صهيونيةٍ متدينةٍ أرثوذكسية. مع ذلك، كنتُ اشتراكيًا أيضًا، وفي صغري، أدركتُ أن الصهيونية أيديولوجيةٌ إقصائيةٌ وعنصريةٌ تنظر إلى غير اليهود على أنهم أدنى منزلةً، وخاصةً العرب. كرّستُ معظم حياتي للنضال ضد الصهيونية ومن أجل الفلسطينيين. عندما انفصلتُ عن الصهيونية في السادسة عشرة من عمري، كان هناك عددٌ قليلٌ جدًا من اليهود المناهضين للصهيونية. أما اليوم، فهناك آلافٌ من اليهود المناهضين للصهيونية وعددٌ هائلٌ من المنظمات. تفقد إسرائيل ولاء يهود الشتات الذين يرونها دولةً عنصريةً، شبه فاشيةً، ذات مركزيةٍ عرقيةٍ قائمة.
رغم ادعاءات الدول الغربية بالدفاع عن حقوق الإنسان والنظام الدولي القائم على القواعد، إلا أنها تدعم الإبادة الجماعية التي ترتكبها إسرائيل في غزة. ما رأيك في هذا؟
إن نفاق الغرب حقيقةٌ معروفة. فاهتمامهم بحقوق الإنسان يعتمد على ما إذا كانت الدولة صديقةً للغرب أم عدوةً له. ولهذا السبب، فرضت الولايات المتحدة حصارًا على كوبا لأكثر من نصف قرن، بدعوى حقوق الإنسان، في حين دعمت وسلحت مجموعةً متنوعةً من الدول البوليسية الاستبدادية في أمريكا اللاتينية، من تشيلي بقيادة بينوشيه إلى الأرجنتين في ظل المجلس العسكري الذي حكم البلاد بين عامي ١٩٧٦ و١٩٨٣.
يكفي أن ننظر إلى روسيا في أوكرانيا. يدعم الغرب مقاومة الشعب ضد الغزو الروسي، لكنه يصف المقاتلين الفلسطينيين ضد إسرائيل بـ”الإرهابيين”. ازدواجية المعايير واضحة للعيان لكل من لا يعمى. إن مخاوف حقوق الإنسان في الغرب مدفوعة بمصالح السياسة الخارجية، لا بالمعايير الأخلاقية.
ما هو رأيك في توجيه هنيبعل، خاصة في ضوء الكشف الأخير عن قيام الجيش الإسرائيلي بقتل شعبه في السابع من أكتوبر/تشرين الأول؟
كان من المفترض إلغاء توجيه هانيبال، الذي يدعو إلى استخدام قوة هائلة لمنع أسر الرهائن الإسرائيليين، حتى في حال مقتل الرهينة أثناء العملية، عام ٢٠١٦، لكن من الواضح أنه لم يُلغَ. اتضح أن عددًا كبيرًا من الإسرائيليين الذين قُتلوا في السابع من أكتوبر/تشرين الأول لم يُقتلوا على يد حماس أو مقاتلين فلسطينيين، بل على يد دبابات ومروحيات أباتشي إسرائيلية. وفي الوقت الحالي، تُنكب وسائل الإعلام الإسرائيلية على إتلاف الأدلة على ذلك.
لقد قمت مؤخرا بنشر كتاب بعنوان “الصهيونية خلال الهولوكوست”، والذي يتناول على وجه الخصوص السجل الصهيوني أثناء الإبادة النازية لليهود وغيرهم.