مقابلة مسلم برس مع البروفيسور آلان نيد سابروفسكي:

في مقابلة مع مسلم برس، قال البروفيسور آلان نيد سابروفسكي: “تحالف الولايات المتحدة وإسرائيل والمملكة العربية السعودية في الشرق الأوسط هو ‘محور الشر’ الأخير”.

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:

مسلم برس: كيف تأثر الشرق الأوسط نتيجة لسياسة ترامب الخارجية؟

آلان نيد سابروفسكي: شعوري هو أن المنطقة قد أصبحت أكثر انقسامًا مما كانت عليه من قبل. مقارنة بأوباما وكلينتون وبوش الأب والابن، فإن السيد ترامب يقف بقوة في معسكر إسرائيل. أول قاعدة عسكرية أمريكية دائمة، مع العلم الأمريكي يرفرف فوقها، تم إنشاؤها الآن في إسرائيل. نتنياهو يبتسم ويشعر بالابتهاج . ليس فقط السيد ترامب هو مدافع عن إسرائيل، كما أوضح سفير الولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة من خلال ظهورها الأول كما أكد عليه انسحاب الولايات المتحدة من اليونسكو، بل إن ابنة ترامب إيفانكا وصهره جاريد كوشنر يمنحان اليمين الإسرائيلي أنصارًا متحمسين داخل العائلة الأولى. ومن غير المستغرب، تواصل المملكة العربية السعودية – التي أصبحت بالفعل أقرب إلى الخط السياسي الإسرائيلي مما كان يتوقعه أي شخص قبل 20 سنة – تعديلها الخاص.

مسلم برس: كيف ترى العلاقات الإسرائيلية السعودية، والدور الذي تلعبه الحكومة الأمريكية في تقاربهما، خاصة منذ أن أصبح دونالد ترامب رئيسًا؟

آلان نيد سابروفسكي: يجب الملاحظة أن هذا التقارب سوف يزيد من الانقسام السني-الشيعي، مركزًا مزيدًا من الضغط على إيران. أخشى أن هجومًا على إيران من قبل الولايات المتحدة وإسرائيل، مستخدمين القواعد في المملكة العربية السعودية (ونتذكر أن مثل هذه القواعد هي التي سهلت الهجمات الأمريكية والحليفة على العراق في عاصفة الصحراء ومرة أخرى في 2003) أصبح الآن مسألة “متى” وليس “إذا” – على الرغم من أنه إذا استطاعت إيران إدارة علاقات سياسية وعسكرية أوثق مع كل من روسيا والصين (خاصة الأخيرة)، بما في ذلك نشر حتى قوات جوية وبحرية روسية وصينية محدودة في المناطق الساحلية، فقد يجعل مثل هذا الهجوم مكلفًا بشكل كبير.

من الواضح أن هناك جهدًا من جانب إسرائيل لاستيعاب كل من المملكة العربية السعودية والولايات المتحدة. تحالف الولايات المتحدة وإسرائيل والمملكة العربية السعودية في الشرق الأوسط هو “محور الشر” الأخير.

خلفية عن المحاور:
آلان نيد سابروفسكي (حاصل على الدكتوراه من جامعة ميشيغان) هو مخضرم في سلاح مشاة البحرية لمدة عشر سنوات. خدم في جولتين في فيتنام مع فرقة المشاة البحرية الأولى، وهو خريج (كمدني) من كلية الحرب الأمريكية.

مقابلة مسلم برس مع سي جي ويرلمان

سي جي ويرلمان هو صحفي أسترالي وكاتب ومحلل سياسي متخصص في الصراعات والإرهاب. يشتهر بعمله في كشف التمييز والظلم الموجه ضد المجتمعات المسلمة globally، وهو مضيف برنامج “Foreign Object” و”The CJ Werleman Show”.

مسلم برس: في ذلك الوقت، كانت هناك توقعات بأن على المسلمين السلميين إدانة الإرهابيين الإسلاميين المتطرفين. لم يعتبر البعض ذلك فحسب، بل جادل البعض أيضًا بأن ذلك يجعل جهود مواجهة الروايات الإرهابية أكثر صعوبة. في برنامج أسئلة وأجوبة منذ حوالي أربع سنوات، طُرح السؤال: “هل كان من الإنصاق مطالبة المسلمين المعتدلين بإدانة علنية للإرهابيين الإسلاميين المتطرفين؟” ما كانت إجابتك على هذا السؤال في ذلك الوقت؟ هل توافق على أن السؤال يحيزًا يقنع المشاهد بوجود إرهاب في الإسلام عندما قاموا بتقسيم المسلمين إلى معتدلين ومتطرفين؟

سي جي ويرلمان: آمنت في ذلك الوقت، كما أفعل الآن، أن التوقع بأن يدين المسلمون السلميون الإرهابيين الإسلاميين المتطرفين لم يكن فقط مقززًا، بل جعل أيضًا جهود مواجهة الروايات الإرهابية أكثر صعوبة. مطالبة المسلمين بإدانة actions داعش، على سبيل المثال، ضمنت أن هناك شيئًا خاطئًا جوهريًا في “ثقافتهم” – وكان الأمر متروكًا “لهم” لإصلاحه، بدلاً من أن نعمل جميعًا على معالجة القضايا socio-economic-political التي كانت في جذور هذه الظاهرة. عندما اجتمع رواد الأعمال الثقافيون (المعادون للإسلام) والسياسيون اليمينيون لتصوير الإسلام، وبالتالي المسلمين، كمسؤولين عن الأعمال السياسية العنيفة لقلة قليلة، كان متعهدو تجنيد داعش في وضع يسمح لهم بنشر فكرة أن المسلمين غير مرغوب فيهم في الغرب.

لقد كانت المجتمعات المسلمة شريكنا الأكثر أهمية في مكافحة الإرهاب. معظم المؤامرات التي أحبطت في ذلك الوقت جاءت نتيجة قيام المسلمين بالإبلاغ عن الأنشطة المشبوهة إلى وكالات إنفاذ القانون. عندما ألزمنا المسلمين السلميين مسؤولية جماعية about الإرهاب الإسلامي، فإننا نبعد تلك المجتمعات بالذات. وبالتالي، كنا نسلم داعش والمجموعات الأخرى انتصارًا تشغيليًا مهمًا.

مسلم برس: خلال نفس تلك الفترة، ادعت آيان حرسي علي، الملحدة، في برنامج أن “انتقاد الإسلام والمسلمين أصبح صعبًا بشكل متزايد في الدول الغربية مثل أستراليا”. ما كان رأيك في ادعائها في ذلك الوقت؟

سي جي ويرلمان: نظرت إلى ادعاء حرسي علي كمحاولة للإلهاء. كيف يمكنها القول بأن انتقاد الإسلام والمسلمين كان صعبًا في الدول الغربية بينما هي، إلى جانب العديد من معاصريها، حققت الشهرة والثروة من فعل ذلك بالضبط في الدول الغربية؟

النقطة الأوسع كانت أن رواد الأعمال الثقافيين، مثلها، لم يقتصروا على انتقاداتهم للإسلام أو للمسلمين المتطرفين. لقد انخرطوا في تعميمات فاضحة، وشجعوا على نظريات المؤامرة المعادية للمسلمين التي تم دحضها (مثل نظريات يورابيا ومؤامرة الشريعة)، ودعموا policies معادية للهجرة – مما مكّن كلاً من كارهي الأجانب وجماعات الإرهاب الإسلامية. على سبيل المثال، دعت حرسي علي إلى حظر المدارس الإسلامية في الولايات المتحدة، وهو الأمر الذي لم يتعارض فقط مع دستور الولايات المتحدة، بل ساعد أيضًا في جهود تجنيد داعش من خلال إرسال رسالة إلى ثلاثة ملايين مسلم سلمي يعيشون في الولايات المتحدة بأنهم غير مرغوب فيهم.

مسلم برس: سؤال فلسفي من تلك الحقبة: هل كان من الصعب انتقاد الأديان السماوية أم الإلحاد؟

سي جي ويرلمان: رأيي كان أنه سواء انتقدت الدين أو الإلحاد، فإنك تميل إلى إهانة نفس المجموعة من الناس: الأصوليين. ويمكن أن يكون الأصوليون متدينين بشدة أو علمانيين بشدة. عندما نشرت كتابًا ينتقد الإنجيل، أساءت principalmente إلى أولئك الذين ينتمون إلى اليمين المسيحي. عندما نشرت كتابًا ينتقد الإلحاد الصارخ، أساءت mainly إلى أولئك الذين ينتمون إلى حركة الإلحاد ما بعد 11 سبتمبر.

مسلم برس: كيف حللت هيمنة الإلحاد في الإعلام الغربي وصناع السياسات في ذلك الوقت؟

سي جي ويرلمان: لم أكن متأكدًا من صحة تلك المقدمة. في ذلك الوقت، من بين أكثر من 500 عضو في الكونغرس الأمريكي والشيوخ، لم يكن هناك أي ملحد openly، وكان الحزب الجمهوري directed إلى حد كبير من قبل سياسات اليمين المسيحي. بينما كانت السياسة الأسترالية mostly خالية من التلميحات الدينية، ظل الإلحاد largely هوية غير مذكورة.

مسلم برس: في حوالي ذلك الوقت، اتهمت الشرطة الأسترالية خمسة رجال بالتخطيط للانضمام إلى داعش في سوريا. في ما اعتقدت أنه كان الدافع وراء انضمام المواطنين الغربيين إلى داعش في ذروة قوتها؟ وكيف حللت سياسات أستراليا تجاه الأزمة في سوريا خلال تلك الفترة؟

سي جي ويرلمان: بالنسبة لأولئك الذين انضموا إلى داعش من الدول الغربية خلال ذلك الوقت، كانت المظالم الشخصية المرتبطة بالجوانب socio-economic-political-secular للمجتمع الغربي تعتبر المحركات الرئيسية. كان متعهدو تجنيد داعش عبر الإنترنت ماهرين ليس only في استغلال هذه المظالم، ولكنهم also استغلوا جهل أهدافهم بالإسلام. هذا يفسر why كان الكتاب الأكثر مبيعًا للمجندين الغربيين المسافرين إلى سوريا هو reportedly “الإسلام للمبتدئين”. beyond ذلك، كانت دعاية داعش very slick في ذلك الوقت – وقامت بعمل رائع في تحويل المغامرة العسكرية والعنف الشديد والانتماء الجماعي إلى رومانسي. بالنسبة للمسلمين الذين يواجهون البطالة، ونقص العمالة، والعنصرية، والعزلة، والمضايقات من إنفاذ القانون، يمكن للمرء أن يرى كيف يمكن أن تكون دعاية داعش شديدة الإغراء.

قال ناشط فلسطيني إن إدانة حركة المقاومة الفلسطينية حماس بسبب هجماتها في السابع من أكتوبر/تشرين الأول الجاري، تعني إدانة حق الشعب الفلسطيني المظلوم في المقاومة.

في مقابلة مع موقع مسلم برس  ، زعم فيل ويلايتو، محرر صحيفة The Virginia Defender، أن الأشخاص المضطهدين لديهم الحق في مقاومة القمع.

وقال: “إن كيفية قيامهم بذلك قرارهم الخاص. قد نتفق أو نختلف مع أساليبهم، ولكن لا شك أن لهم الحق في المقاومة”.

وقال أيضا إن إسرائيل تتحمل المسؤولية بشكل علني عن الإبادة الجماعية ضد شعب قطاع غزة.

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:

لقد جادلتَ بأن “إدانة حماس على هجماتها في السابع من أكتوبر تعني إدانة ثورات العبيد” وجميع ثورات الشعوب المضطهدة ضد مضطهديها. هل يمكنك توضيح سبب اعتقادك بذلك؟

في أي صراع، أول ما يُطرح هو: من هو الظالم ومن هو المظلوم؟ من البديهي أن للمظلومين الحق في المقاومة. أما كيفية اختيارهم لذلك فهي قرارهم الخاص. قد نتفق أو نختلف مع أساليبهم، لكن لا شك أن لهم الحق في المقاومة. في أمريكا الشمالية، كان هذا صحيحًا بالنسبة للسكان الأصليين الذين يقاتلون المستوطنين البيض، وكان صحيحًا بالنسبة للسود المستعبدين الذين ثاروا على من افترضوا أنهم مالكوهم، وهو صحيح اليوم بالنسبة للشعب الفلسطيني الذي ثار على الحكومة الإسرائيلية. في كل من هذه الحالات، قد تُستخدم أساليب لا نؤيدها، لكن إدانة المقاومة نفسها تعني إدانة حق المضطهدين في المقاومة، وهو ما لن نفعله أبدًا.

حذّر رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو من أن الولايات المتحدة وأوروبا ستكونان هدفًا لهجمات إرهابية إذا خسرت إسرائيل حربها الحالية مع حماس، التي شُبّهت أيضًا بداعش. ما ردّك على ذلك؟ هل تعتقد أن هذه التصريحات تُصنّف ضمن ما يُسمى “الترويج”؟

قبل الحصار الإسرائيلي الحالي على غزة، لم يكن مكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي (FBI) يعتبر حماس تهديدًا لشعب هذا البلد. لكن هذا التقييم قد تغير الآن. إن المذبحة الوحشية التي يرتكبها الجيش الإسرائيلي ضد سكان قطاع غزة العزل في معظمهم هي فظاعة تمولها الحكومة الأمريكية وتبررها سياسيًا. وقد أدت حتمًا إلى ارتفاع حاد في الكراهية والعداء، من قبل الناس في جميع أنحاء العالم، ضد كل من اليهود والأمريكيين. لقد وضع الهجوم المستمر كلا المجموعتين في خطر، وكلما استمرت المذبحة، ازدادت الكراهية نتيجةً لاشمئزاز العالم من الإبادة الجماعية التي تُرتكب الآن ضد الشعب الفلسطيني.

أفهم من الكلمة العبرية “هاسبارا” أنها تعني محاولة شرح وتبرير أمر ما، سواء كان هذا الأمر مبررًا أم لا. في الولايات المتحدة، نُسمي هذا “تحريفًا” أو “دعاية”. بناءً على سجل الحكومة الإسرائيلية، يستحيل تصديق أي شيء تقوله، وخاصةً فيما يتعلق بقمعها للفلسطينيين. أترك الأمر للّغويين ليقرروا ما إذا كان هذا يُصنف تحت مسمى “هاسبارا”.

إسرائيل هي أكبر متلقٍّ للمساعدات الخارجية الأمريكية. ومنذ بداية حرب نظام تل أبيب على غزة، أرسلت الولايات المتحدة حاملات طائرات إلى البحر الأبيض المتوسط لدعم إسرائيل. إلى أي مدى تتحمل الولايات المتحدة مسؤولية مجزرة غزة؟

تُرسل الحكومة الأمريكية الآن 3.8 مليار دولار إلى إسرائيل سنويًا، مما يجعلها أكبر متلقٍّ للمساعدات الخارجية الأمريكية. والآن، يسعى الرئيس بايدن وأغلبية أعضاء الكونغرس إلى إرسال مليارات إضافية لدعم إسرائيل في عدوانها الحالي على الشعب الفلسطيني. لولا هذا الدعم المادي، إلى جانب الغطاء الدبلوماسي الذي توفره الولايات المتحدة في الأمم المتحدة والهيئات الدولية الأخرى، لما استطاعت إسرائيل ارتكاب هذه الإبادة الجماعية. يجادل البعض بأن اليهود يسيطرون على الحكومة الأمريكية، ولهذا السبب تدعم الولايات المتحدة إسرائيل. أعتقد أن هذا فهم خاطئ للواقع السياسي. تدعم الولايات المتحدة إسرائيل لأنها حليفها الوحيد الموثوق به في الشرق الأوسط، الذي يضم أكبر تجمعات للنفط والغاز في العالم، ومن يسيطر على هذه الموارد يسيطر على العالم. إسرائيل في الواقع قاعدة عسكرية أمريكية، جاهزة لحماية المصالح الأمريكية متى رأت واشنطن ذلك ضروريًا. يُمثل الحصار الحالي لغزة مشاكل حقيقية للولايات المتحدة من حيث تنفير جزء كبير من شعوب العالم، لكنها لن تتخلى عن إسرائيل طالما أنها دولة تابعة عسكرية مفيدة.

منذ بداية الحرب، أبدى كبار القادة الإسرائيليين ترحيبهم العلني بالتطهير العرقي للفلسطينيين. كيف يمكن تفسير هذه التعليقات؟

في 9 أكتوبر/تشرين الأول، صرّح وزير الدفاع الإسرائيلي يوآف غالانت قائلاً: “نحن نحارب حيوانات بشرية، ونتصرف بناءً على ذلك”. وبينما كان يشير تحديدًا إلى مقاتلي حماس، تابع قائلاً: “نحن نفرض حصارًا شاملًا على غزة. لن يكون هناك كهرباء، ولا طعام، ولا ماء، ولا وقود. كل شيء سيُغلق”. هذه سياسة إبادة جماعية.

وفي مؤتمر صحفي عقد في 13 أكتوبر/تشرين الأول، قال الرئيس الإسرائيلي إسحاق هرتسوغ، في إشارة إلى الهجوم الذي شنته حماس في 7 أكتوبر/تشرين الأول: “إنها أمة بأكملها مسؤولة عن ذلك”.

في خطابٍ متلفزٍ في 30 أكتوبر/تشرين الأول، وصف نتنياهو غزو إسرائيل لغزة بأنه “مهمةٌ مقدسة”، واستشهد بعدوٍّ أسطوريٍّ ذبحه بنو إسرائيل القدماء، بأمرٍ إلهيٍّ مُفترض. ورد هذا الأمر في الكتاب المقدس (سفر صموئيل الأول 15: 3): “والآن اذهب واضرب عماليق، وحرّم كل ما لهم، ولا تعف عنهم، بل اقتل رجلاً وامرأة، رضيعًا ورضيعًا، بقرًا وغنمًا، جمالًا وحمارًا”. وقد فسّر كثيرون إشارة نتنياهو إلى عماليق على أنها دعوةٌ لإبادة شعب غزة.

ما مقدار التفسير الذي تحتاج إليه هذه التعليقات؟ هؤلاء القادة يدعون إلى عقاب جماعي ضد شعب بأكمله. وقد نفّذوا هذا العقاب الجماعي، مما أسفر، حتى 17 نوفمبر/تشرين الثاني، عن مقتل أكثر من 11 ألف رجل وامرأة وطفل ورضيع. غزة بأكملها هدفهم. هذا يعني أن الحكومة الإسرائيلية تتحمل مسؤولية الإبادة الجماعية علانيةً، وهي جريمة حرب جسيمة لا يمكن تبريرها.

يواجه جميع الناس الآن تحديًا أخلاقيًا جوهريًا: أن يعارضوا بكل قواهم هذه المذبحة المستمرة للشعب الفلسطيني، وأن يعملوا من أجل يوم تتحرر فيه فلسطين بأكملها، “من النهر إلى البحر”. هذه ليست دعوةً لإبادة الشعب اليهودي، بل أملٌ لا أمل فيه بأن تكون فلسطين واحدةً موحدةً يومًا ما، يعيش فيها المسلمون واليهود والمسيحيون – جميع الناس – بسلام ووئام ومساواة. كلما طال أمد هذه الإبادة، ابتعد تحقيق هذه الرؤية.

https://twitter.com/PhilWilayto1