مقابلة مسلم برس مع البروفيسور آلان نيد سابروفسكي:

في مقابلة مع مسلم برس، قال البروفيسور آلان نيد سابروفسكي: “تحالف الولايات المتحدة وإسرائيل والمملكة العربية السعودية في الشرق الأوسط هو ‘محور الشر’ الأخير”.

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:

مسلم برس: كيف تأثر الشرق الأوسط نتيجة لسياسة ترامب الخارجية؟

آلان نيد سابروفسكي: شعوري هو أن المنطقة قد أصبحت أكثر انقسامًا مما كانت عليه من قبل. مقارنة بأوباما وكلينتون وبوش الأب والابن، فإن السيد ترامب يقف بقوة في معسكر إسرائيل. أول قاعدة عسكرية أمريكية دائمة، مع العلم الأمريكي يرفرف فوقها، تم إنشاؤها الآن في إسرائيل. نتنياهو يبتسم ويشعر بالابتهاج . ليس فقط السيد ترامب هو مدافع عن إسرائيل، كما أوضح سفير الولايات المتحدة لدى الأمم المتحدة من خلال ظهورها الأول كما أكد عليه انسحاب الولايات المتحدة من اليونسكو، بل إن ابنة ترامب إيفانكا وصهره جاريد كوشنر يمنحان اليمين الإسرائيلي أنصارًا متحمسين داخل العائلة الأولى. ومن غير المستغرب، تواصل المملكة العربية السعودية – التي أصبحت بالفعل أقرب إلى الخط السياسي الإسرائيلي مما كان يتوقعه أي شخص قبل 20 سنة – تعديلها الخاص.

مسلم برس: كيف ترى العلاقات الإسرائيلية السعودية، والدور الذي تلعبه الحكومة الأمريكية في تقاربهما، خاصة منذ أن أصبح دونالد ترامب رئيسًا؟

آلان نيد سابروفسكي: يجب الملاحظة أن هذا التقارب سوف يزيد من الانقسام السني-الشيعي، مركزًا مزيدًا من الضغط على إيران. أخشى أن هجومًا على إيران من قبل الولايات المتحدة وإسرائيل، مستخدمين القواعد في المملكة العربية السعودية (ونتذكر أن مثل هذه القواعد هي التي سهلت الهجمات الأمريكية والحليفة على العراق في عاصفة الصحراء ومرة أخرى في 2003) أصبح الآن مسألة “متى” وليس “إذا” – على الرغم من أنه إذا استطاعت إيران إدارة علاقات سياسية وعسكرية أوثق مع كل من روسيا والصين (خاصة الأخيرة)، بما في ذلك نشر حتى قوات جوية وبحرية روسية وصينية محدودة في المناطق الساحلية، فقد يجعل مثل هذا الهجوم مكلفًا بشكل كبير.

من الواضح أن هناك جهدًا من جانب إسرائيل لاستيعاب كل من المملكة العربية السعودية والولايات المتحدة. تحالف الولايات المتحدة وإسرائيل والمملكة العربية السعودية في الشرق الأوسط هو “محور الشر” الأخير.

خلفية عن المحاور:
آلان نيد سابروفسكي (حاصل على الدكتوراه من جامعة ميشيغان) هو مخضرم في سلاح مشاة البحرية لمدة عشر سنوات. خدم في جولتين في فيتنام مع فرقة المشاة البحرية الأولى، وهو خريج (كمدني) من كلية الحرب الأمريكية.

أجرت مسلم برس مقابلة مع تيم أندرسون، مؤلف كتاب “الحرب القذرة على سوريا”، لمناقشة دور “الخوذ البيضاء” والدعاية الحربية التي تم استخدامها ضد الحكومة السورية.

وقال تيم أندرسون: “الخوذ البيضاء التقطت صور سيلفي لأنفسهم وهم ‘ينقذون’ الأطفال، فقط لخداع الناس السذج. لكن لا يوجد ما يسمى بالإرهابي الإنساني”.

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة:

مسلم برس: أشَرْتَ إلى “الخوذ البيضاء” على أنهم “مجموعة إنسانية مزيفة”. هل يمكنك توضيح ما قصدته بذلك؟

تيم أندرسون: هم ورعاتهم تظاهروا بأن لديهم دوافع إنسانية، لكنهم كانوا نفس الأشخاص الذين قتلوا المدنيين بسبب معتقداتهم، أو لأنهم دعموا الحكومة السورية. لقد التقطوا صور سيلفي لأنفسهم وهم “ينقذون” الأطفال، فقط لخداع الناس السذج. لكن لا يوجد ما يسمى بالإرهابي الإنساني.

مسلم برس: كيف تقيم دورهم في الدعاية الحربية ضد الحكومة السورية؟

تيم أندرسون: إلى جانب الأكاذيب حول قصف الحكومة السورية لمستشفياتها ومدارسها، كان دور “الخوذ البيضاء” المدعومة من الولايات المتحدة وبريطانيا مهمًا جدًا. لم يكن من الممكن للقوى الإمبريالية أن تشن حرب عدوان طويلة الأمد دون خداع شعوبهم بأن ذلك يتم لغرض أسمى.

أثار العدوان الصريح استياء معظم الناس وأحدث رد فعل. لو لم تكن هناك ذريعة إنسانية مزيفة، لكان من الصعب الحفاظ على الانتهاك الصارخ للقانون الدولي وحقوق الإنسان، والذي كان واضحًا في تزويد الجماعات الإرهابية بالسلاح ضد دولة ذات سيادة.

مسلم برس: ما رأيك في فيلم “الخوذ البيضاء” الوثائقي الذي فاز بجائزة الأوسكار؟

تيم أندرسون: كان هذا ذروة التسويق العلاقات العامة في سياق الثقافة الأمريكية، التي تقول إن كل شيء له ثمن. كانت ضربة تسويقية master، لكنها خلقت رد فعلها الخاص – لاحقًا سينظر المزيد من الناس بشكل أكثر انتقادًا إلى هذا الوحش الفرانكشتايني. أعتقد أن أوسكار القاعدة كان انتصارًا للتسويق أكثر من كونه انتصارًا للتمثيل أو صناعة الأفلام الوثائقية.

مسلم برس: ما هي النقاط التي لمح إليها ذلك الفيلم الوثائقي؟

تيم أندرسون: كانت الرسالة المعلنة هي: استمروا في دعم “المعتدلين” اللطيفين مقطعي الرؤوس (وفروعهم لرعاية الأطفال) ضد الحكومة السورية الشريرة.

أما الرسالة الكامنة فكانت: أن النفاق الإمبريالي لا يعرف حدودًا حقيقية؛ يمكن تسويق الإرهاب الوحشي للجماهير الساذجة على أنه إحسان قديس.

مسلم برس: قال البعض إن جوائز الأوسكار الممنوحة لفيلمي “الخوذ البيضاء” و”The Salesman” كانت لأسباب سياسية بحتة. ما رأيك في هذا؟

تيم أندرسون: نعم أوافق. لكن هوليوود دائمًا كان لها دور في تعزيز الحرب ووهم “الاستثنائية الأمريكية”. لقد سارت السياسة الإمبريالية والثقافة عديمة الروح يدًا بيد.

خلفية عن تيم أندرسون:
حاصل على شهادات في الاقتصاد والسياسات الدولية، ودكتوراه في الاقتصاد السياسي للتحرير الاقتصادي في أستراليا. كانت اهتماماته البحثية في ذلك الوقت تتعلق بـ:
١- استراتيجية التنdevelopment والحقوق في التنمية
٢- الأراضي ومعيشة سكان ميلانيزيا
٣- التكامل الاقتصادي في أمريكا اللاتينية
كان محاضرًا أول في الاقتصاد السياسي بجامعة سيدني. وقد درس الصراع السوري منذ عام 2011.

مقابلة مسلم برس مع سي جي ويرلمان

سي جي ويرلمان هو صحفي أسترالي وكاتب ومحلل سياسي متخصص في الصراعات والإرهاب. يشتهر بعمله في كشف التمييز والظلم الموجه ضد المجتمعات المسلمة globally، وهو مضيف برنامج “Foreign Object” و”The CJ Werleman Show”.

مسلم برس: في ذلك الوقت، كانت هناك توقعات بأن على المسلمين السلميين إدانة الإرهابيين الإسلاميين المتطرفين. لم يعتبر البعض ذلك فحسب، بل جادل البعض أيضًا بأن ذلك يجعل جهود مواجهة الروايات الإرهابية أكثر صعوبة. في برنامج أسئلة وأجوبة منذ حوالي أربع سنوات، طُرح السؤال: “هل كان من الإنصاق مطالبة المسلمين المعتدلين بإدانة علنية للإرهابيين الإسلاميين المتطرفين؟” ما كانت إجابتك على هذا السؤال في ذلك الوقت؟ هل توافق على أن السؤال يحيزًا يقنع المشاهد بوجود إرهاب في الإسلام عندما قاموا بتقسيم المسلمين إلى معتدلين ومتطرفين؟

سي جي ويرلمان: آمنت في ذلك الوقت، كما أفعل الآن، أن التوقع بأن يدين المسلمون السلميون الإرهابيين الإسلاميين المتطرفين لم يكن فقط مقززًا، بل جعل أيضًا جهود مواجهة الروايات الإرهابية أكثر صعوبة. مطالبة المسلمين بإدانة actions داعش، على سبيل المثال، ضمنت أن هناك شيئًا خاطئًا جوهريًا في “ثقافتهم” – وكان الأمر متروكًا “لهم” لإصلاحه، بدلاً من أن نعمل جميعًا على معالجة القضايا socio-economic-political التي كانت في جذور هذه الظاهرة. عندما اجتمع رواد الأعمال الثقافيون (المعادون للإسلام) والسياسيون اليمينيون لتصوير الإسلام، وبالتالي المسلمين، كمسؤولين عن الأعمال السياسية العنيفة لقلة قليلة، كان متعهدو تجنيد داعش في وضع يسمح لهم بنشر فكرة أن المسلمين غير مرغوب فيهم في الغرب.

لقد كانت المجتمعات المسلمة شريكنا الأكثر أهمية في مكافحة الإرهاب. معظم المؤامرات التي أحبطت في ذلك الوقت جاءت نتيجة قيام المسلمين بالإبلاغ عن الأنشطة المشبوهة إلى وكالات إنفاذ القانون. عندما ألزمنا المسلمين السلميين مسؤولية جماعية about الإرهاب الإسلامي، فإننا نبعد تلك المجتمعات بالذات. وبالتالي، كنا نسلم داعش والمجموعات الأخرى انتصارًا تشغيليًا مهمًا.

مسلم برس: خلال نفس تلك الفترة، ادعت آيان حرسي علي، الملحدة، في برنامج أن “انتقاد الإسلام والمسلمين أصبح صعبًا بشكل متزايد في الدول الغربية مثل أستراليا”. ما كان رأيك في ادعائها في ذلك الوقت؟

سي جي ويرلمان: نظرت إلى ادعاء حرسي علي كمحاولة للإلهاء. كيف يمكنها القول بأن انتقاد الإسلام والمسلمين كان صعبًا في الدول الغربية بينما هي، إلى جانب العديد من معاصريها، حققت الشهرة والثروة من فعل ذلك بالضبط في الدول الغربية؟

النقطة الأوسع كانت أن رواد الأعمال الثقافيين، مثلها، لم يقتصروا على انتقاداتهم للإسلام أو للمسلمين المتطرفين. لقد انخرطوا في تعميمات فاضحة، وشجعوا على نظريات المؤامرة المعادية للمسلمين التي تم دحضها (مثل نظريات يورابيا ومؤامرة الشريعة)، ودعموا policies معادية للهجرة – مما مكّن كلاً من كارهي الأجانب وجماعات الإرهاب الإسلامية. على سبيل المثال، دعت حرسي علي إلى حظر المدارس الإسلامية في الولايات المتحدة، وهو الأمر الذي لم يتعارض فقط مع دستور الولايات المتحدة، بل ساعد أيضًا في جهود تجنيد داعش من خلال إرسال رسالة إلى ثلاثة ملايين مسلم سلمي يعيشون في الولايات المتحدة بأنهم غير مرغوب فيهم.

مسلم برس: سؤال فلسفي من تلك الحقبة: هل كان من الصعب انتقاد الأديان السماوية أم الإلحاد؟

سي جي ويرلمان: رأيي كان أنه سواء انتقدت الدين أو الإلحاد، فإنك تميل إلى إهانة نفس المجموعة من الناس: الأصوليين. ويمكن أن يكون الأصوليون متدينين بشدة أو علمانيين بشدة. عندما نشرت كتابًا ينتقد الإنجيل، أساءت principalmente إلى أولئك الذين ينتمون إلى اليمين المسيحي. عندما نشرت كتابًا ينتقد الإلحاد الصارخ، أساءت mainly إلى أولئك الذين ينتمون إلى حركة الإلحاد ما بعد 11 سبتمبر.

مسلم برس: كيف حللت هيمنة الإلحاد في الإعلام الغربي وصناع السياسات في ذلك الوقت؟

سي جي ويرلمان: لم أكن متأكدًا من صحة تلك المقدمة. في ذلك الوقت، من بين أكثر من 500 عضو في الكونغرس الأمريكي والشيوخ، لم يكن هناك أي ملحد openly، وكان الحزب الجمهوري directed إلى حد كبير من قبل سياسات اليمين المسيحي. بينما كانت السياسة الأسترالية mostly خالية من التلميحات الدينية، ظل الإلحاد largely هوية غير مذكورة.

مسلم برس: في حوالي ذلك الوقت، اتهمت الشرطة الأسترالية خمسة رجال بالتخطيط للانضمام إلى داعش في سوريا. في ما اعتقدت أنه كان الدافع وراء انضمام المواطنين الغربيين إلى داعش في ذروة قوتها؟ وكيف حللت سياسات أستراليا تجاه الأزمة في سوريا خلال تلك الفترة؟

سي جي ويرلمان: بالنسبة لأولئك الذين انضموا إلى داعش من الدول الغربية خلال ذلك الوقت، كانت المظالم الشخصية المرتبطة بالجوانب socio-economic-political-secular للمجتمع الغربي تعتبر المحركات الرئيسية. كان متعهدو تجنيد داعش عبر الإنترنت ماهرين ليس only في استغلال هذه المظالم، ولكنهم also استغلوا جهل أهدافهم بالإسلام. هذا يفسر why كان الكتاب الأكثر مبيعًا للمجندين الغربيين المسافرين إلى سوريا هو reportedly “الإسلام للمبتدئين”. beyond ذلك، كانت دعاية داعش very slick في ذلك الوقت – وقامت بعمل رائع في تحويل المغامرة العسكرية والعنف الشديد والانتماء الجماعي إلى رومانسي. بالنسبة للمسلمين الذين يواجهون البطالة، ونقص العمالة، والعنصرية، والعزلة، والمضايقات من إنفاذ القانون، يمكن للمرء أن يرى كيف يمكن أن تكون دعاية داعش شديدة الإغراء.